Jump to content
Estrax

Apple Silicon i nowe Maki - konferencja 10 listopada 2020

Recommended Posts

Ogłoszono:

- SoC: Apple M1 (ARM64v8, proces 5nm; 8 rdzeni w konfiguracji 4x high power - 640 KB L1, współdzielone 12 MB L2; oraz 4x high efficiency/low power -512 KB L1, współdzielone 4 MB L2; w zestawie też iGPU z 8 rdzeniami i 128 EU) - będzie też dostępna konfiguracja z odblokowanymi jedynie 7 rdzeniami GPU (112 EU), która trafi do najtańszego MacBooka Air. Wersja z 7 EU ma sobie radzić z odtwarzaniem kilku klipów ProRes 4k60 w full res w Davinci Resolve w jednym momencie bez gubienia klatek, wersja z 8 EU ma obsłużyć do 8k60 w ProRes 422.

 

Zaprezentowane urządzenia:

- MacBook Air (M1 SoC, GPU 7c w podstawce, 8c w konfiguracji bardziej wypasionej, 16c NPU, 2x TB3/USB4 + minijack, 8 GB RAM - max 16 GB LPDDR4, max 2 TB SSD M.2 NVMe PCIe4, WiFi6, fan-less design, kamera 720p, 15h pracy na baterii lub 18h odtwarzania video - $899 edu, od $999 normalnie lub $1249 za model z 8c GPU) - od 5199 pln / 6449 pln w Polsce, najbardziej wypasiony konfig (16 GB RAM, 2 TB SSD) - 10449 pln

- Mac Mini (M1 SoC, max 16 GB RAM LPDDR4, max 2 TB SSD M.2 NVMe PCIe4, 2x USB-A, 2x TB3/USB4 + minijack, HDMI, 1 GbE, WiFi6 - od $699, wszystkie konfiguracje z 8c GPU) - od 3699 pln / 4699 pln w Polsce, najbardziej wypasiony konfig (16 GB RAM, 2 TB SSD) - 8699 pln

- MacBook Pro 13 (M1 SoC, 17h pracy na baterii lub 20h video playback, 8 GB RAM - max 16 GB, max 2 TB SSD, 2x TB3/USB4, WiFi6, kamera 720p - od $1299 normalnie,, od $1199 edu - wszystkie konfiguracje z 8c GPU) - 6699 pln / 7699 pln w Polsce, najbardziej wypasiony konfig (16 GB RAM, 2 TB SSD) - 11699 pln

Dostępne już dziś, dostawy od przyszłego tygodnia (4-6 dni roboczych).

 

Co sądzicie? Jakie są Wasze oczekiwania od nadchodzących urządzeń z Apple Silicon, takich jak np. MBP16 i iMac, które powinniśmy poznać w maju?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5200zł za Macbooka Air z 8GB i 256GB. Musiałbym chyba upaść na głowę. 🤣 Z tego co pamiętam parę lat temu już przy 16GB miałem problemy bo czułem jak Mac przerzuca pamięć na SSD przy domowym użytkowaniu. W jakich czasach przyszło nam żyć. Z drugiej strony się ciesze niech apple kroi na kasę ile wlezie, ja też bym nie miał żadnych skrupułów jeżeli ktoś jest gotowy to kupić.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Estrax napisał:

Co sądzicie? Jakie są Wasze oczekiwania od nadchodzących urządzeń z Apple Silicon

Ciekawe. Spekulacje były takie, że na razie, na ARM pojawią się tylko modele Air, bo z ARM nie da się wykrzesać wystarczająco mocy, żeby obsłużyć modele Pro. Jak widać, jest inaczej i seria Pro również wychodzi na ARM. Ciekawe jak będzie rzeczywiście z wydajnością tych procesorów. Czekamy na benchmarki.

2 godziny temu, reyder napisał:

z 8GB i 256GB. Musiałbym chyba upaść na głowę. 🤣 Z tego co pamiętam parę lat temu już przy 16GB miałem problemy bo czułem jak Mac przerzuca pamięć na SSD przy domowym użytkowaniu (...)

Model z 8GB mogli sobie odpuścić. Podstawowy model powinien mieć 16GB z możliwością rozszerzenia do 32GB. O ile jeszcze w serii Air 16GB jest do zaakceptowania, to fakt, że wersji Pro nie można kupić z więcej niż 16GB jest co najmniej dziwnym posunięciem.

Edited by wujek_bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja czekałem na te komputery z wielką niecierpliwością. Niestety, liczyłem po cichu na MBP16, który nie pojawił się. No, ale w gruncie rzeczy można się było tego spodziewać, musieli zacząć od maluchów. Inaczej niż @reyder, z którym bardzo rzadko się nie zgadzam, uważam, że ceny nie są zbyt wysokie, jak np. iPhone'ów z serii 12, i w ogóle jak na Apple... W każdym bądź razie żona już zamówiła sobie MBP13 a ja muszę  poczekać na MBP16. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

Running list of the new limitations.

MacBook Pro:

  • 16GB RAM Max, down from 32GB
  • Two Thunderbolt ports, down from four
  • Maximum of one external display, down from two
  • No eGPU support

Mac Mini:

  • 16GB RAM Max, down from 64GB
  • Two Thunderbolt ports, down from four
  • Maximum of two external displays (one must be HDMI), down from three
  • No eGPU support
  • No 10Gb Ethernet opion

To rozwiewa chyba wszystkie wątpliwości, czy jest sens kupna tego, czy warto lepiej poczekać na 2 generacje. Dlaczego Apple nie umieściło tego na konferencji ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie zamierzam polemizować w najmniejszym stopniu, ale...

Czy zamierzasz z malutkiego laptopa, a więc przenośnego komputerka, służącego do prostych zadań., do włączenia go w parku, na plaży, w łóżku przed snem... itd., zrobić potężną, profesjonalną maszynę do pracy? Po co eGPU w laptopie? Po co 128 lub 512 GB RAMu w laptopie? Po co kilka monitorów podpiętych do tego laptopa? Po co kilkadziesiąt(naście) portów? To nie server, to notebook. Przetłumacz sobie znaczenie tego słowa - notebook.

I raz jeszcze. Nie zamierzam polemizować z @reyderem, człowiekiem, którego cenię i poważam, ale, moim zdaniem, nie masz racji. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

O ile w macbooku Air max 16GB pamięci jest jeszcze do przyjęcia tak w Macbooku Pro już nie. Macbooki Pro to co prawda nie stacje robocze, ale używa się ich powszechnie do zadań profesjonalnych np. programowania czy projektowania grafiki - a nawet obróbki wideo. Przy takich zastosowaniach 16GB to minimum, a wskazane jest 32GB

Zastanawia mnie więc skąd taki ruch. Czyżby było to ograniczenie technologiczne? Ciężko mi w to uwierzyć, ale wydaje mi się to jedyną sensowną odpowiedzią.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 minuty temu, wujek_bogdan napisał:

O ile w macbooku Air max 16GB pamięci jest jeszcze do przyjęcia tak w Macbooku Pro już nie. Macbooki Pro to co prawda nie stacje robocze, ale używa się ich powszechnie do zadań profesjonalnych np. programowania czy projektowania grafiki - a nawet obróbki wideo. Przy takich zastosowaniach 16GB to minimum, a wskazane jest 32GB

Zastanawia mnie więc skąd taki ruch. Czyżby było to ograniczenie technologiczne? Ciężko mi w to uwierzyć, ale wydaje mi się to jedyną sensowną odpowiedzią.

Obróbka video na 13-to calowym notebooku... Tak sobie zerknąłem na Twoją sygnaturkę... Trzy komputery: 16, 16 i 8. ;)

I żeby się nikomu nie narażać... Ja też chciałbym, żeby maszyna była bardziej wypasiona i żeby ją można było kupić za 1000. Złotych, nie dolarów. :)

Natomiast Twoje ostatnie pytanie jest jak najbardziej zasadne. Sądzę, że m.in. dlatego właśnie nie pojawił się jeszcze MBP16.

Moja żona będzie bardzo zadowolona bo, o ile wiem,  nie zamierza zajmować się obróbką grafiki a w chwili obecnej ma MBP13 z 8 GB RAMU. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Ian napisał:

Obróbka video na 13-to calowym notebooku.

Macbook Pro to nie jest netbook. Wiele osób pracuje na nim podłączając zewnętrzny monitor.

3 godziny temu, Ian napisał:

Trzy komputery: 16, 16 i 8.

Co z tego? W mojej pracy 16GB mi wystarcza, ale wiem, że przy pracy z Photoshopem moim współpracownikom 16GB nie wystarcza. Pracują na makach. Nie potrzebują super wydajności jeśli chodzi o CPU czy GPU, ale ramu - owszem.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, wujek_bogdan napisał:

Co z tego? W mojej pracy 16GB mi wystarcza, ale wiem, że przy pracy z Photoshopem moim współpracownikom 16GB nie wystarcza. Pracują na makach. Nie potrzebują super wydajności jeśli chodzi o CPU czy GPU, ale ramu - owszem.

 

A... to Ty tak w imieniu swoich współpracowników... To oczywiście co innego. Masz rację. Nie było tematu. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Macbook-a Pro wiele firm używa, w tym ja,  jako stacje roboczą na której się zwykle pracuje poprzez podłączenie przez Thunderbolt do stacji dokującej. Sprzęt musi być przenośny bo czasami pracujesz w domu a czasami w biurze. Chyba pomyliłeś maszynę przeznaczoną do pracy z zabawką dla dzieci lub żony, która przegląda internet. To nie jest target tej linii produktów. Podłączenie mniej niż 2 monitorów wyklucza jakąkolwiek profesjonalną a nawet komfortową pracę. Każdy u kogo instalowałem jakiegokolwiek Hackiotosha używał od 2 do 4 monitorów w tym jednym był profesjonalnym wyświetlaczem OLED.

 

Cytat

Po co kilka monitorów podpiętych do tego laptopa? Po co kilkadziesiąt(naście) portów?

Chyba żartujesz z tymi pytaniami co nie ?

To 16GB albo 8GB jest także dzielone przez GPU. Nie zapomnijcie o tym.

Podsumowując to co Apple pokazało jest testowym produktem, który nie ma zastosowania w profesjonalnej półce. Apple czeka aż ktoś to kupi za cenę Premium i będzie to na nich testował aby dostarczyć następną generacje za rok, która będzie targetowała rynek profesjonalny. Można się z tym nie zgadzać ale taka jest prawda.

 

Edited by reyder

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, Ian napisał:

A... to Ty tak w imieniu swoich współpracowników... To oczywiście co innego. Masz rację. Nie było tematu. :)

Nie rozumiem ani tego jaką tezę chcesz udowodnić ani tonu twoich wypowiedzi.

Nie pracuję na codzień z grafiką, więc 16GB mi wystarcza, tak samo jak wystarcza mi mój, już kilkuletni, Haswell.

Jestem web developerem więc specyfika pracy grafików jest mi znana i ich wymagania również. Nie widzę powodu dla którego miałbym się nie wypowiadać w kwestiach na których się znam i które są mi bliskie. Od święta również zdarzy mi się otworzyć jakiś większy projekt w Photoshopie czy innej Figmie i wiem ile ramu taki projekt potrafi zjeść.

Stąd moje zdziwienie, że w 2020 Apple wypuszcza komputery z maksymalną ilością pamięci ograniczoną do 16GB.

4 godziny temu, Ian napisał:

Po co kilka monitorów podpiętych do tego laptopa?

To bardzo typowy setup: monitor laptopa na terminal, notatki, time tracker, czy inne drobne narzędzia, główny monitor jako podstawowy monitor do pracy. Ewentualnie jeszcze jeden monitor na logi/debugger. I nie mówimy tutaj o serwerze tylko zwykłym laptopie do codziennej pracy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zakończę tę dziwną dyskusję słowami: Kupcie sobie taki sprzęt, jakiego potrzebujecie. Nie musicie kupować tych komputerów. One są dla tych, którzy chcą i których na nie stać. Tyle w temacie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziwną dyskusję? Przecież po to jest forum dyskusyjne, a w szczególności ten temat, żeby dyskutować. Tu dyskutujemy tym co się pojawiło na konferencji Apple.

Nikt tutaj nie kwestionuje decyzji zakupowych - to przecież oczywista oczywistość, że każdy kupi (albo nie :)) to na co go stać i co mu się podoba.

Debatujemy tu nad specyfikacją, która wielu, jak widać, zaskoczyła.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Ian napisał:

uważam, że ceny nie są zbyt wysokie, jak np. iPhone'ów z serii 12, i w ogóle jak na Apple...

Zgadza się, są w zasadzie takie same, jak modeli poprzedniej generacji (chyba tylko MBP13 poszedł w górę o $100). Również nie uważam tych cen za wysokie, gdyż podobne modele konkurencji (np. ThinkPad X13, ThinkPad T14) kosztują w zasadzie tyle samo.

11 godzin temu, reyder napisał:

To rozwiewa chyba wszystkie wątpliwości, czy jest sens kupna tego, czy warto lepiej poczekać na 2 generacje. Dlaczego Apple nie umieściło tego na konferencji ?

W zasadzie wszystko, co wymieniłeś, Apple pokazało na banerze podsumowującym dany produkt - ale i nie masz do końca racji. Przypominam, że samych MBP13 są dwa modele - ten z 2xTB3 i ten z 4xTB3. Model z M1 SoC jest następcą tego z 2x TB3 i ma w zasadzie taką samą specyfikację co poprzednik - tamten też miał max 16 GB RAM i jedynie dwa porty TB3. Nie mamy tu następcy modelu nieco bardziej wydajnego z 4x TB3, gdyż pojawi się on pewnie przy premierze wydajniejszych układów ARM wraz z premierą nowych MBP16. W przypadku Maca Mini, jest on bardziej następcą tego modelu "entry-level" aka late 2014 z i5 4260U (2/4x 1.4-2.7 GHz) na pokładzie, nie zaś tego z 2018 roku z Coffee Lake. Fakt, nie zostało to odpowiednio zakomunikowane i jest to fuckup ze strony Apple.

Kwestia ilości obsługiwanych zewnętrznych monitorów to już temat dotyczący zastosowanego SoC i tutaj nie ma co bronić Apple. Ciekawe, czy fizycznie mamy do czynienia z limitem na poziomie 2 wyświetlaczy, czy może takiego limitu nie ma, a Apple na etapie designu PCB podciągnęli jeden sygnał video do obu portów TB3. Możliwe jest także to, że mamy tu do czynienia z błędem w specyfikacji i sprzęt będzie obsługiwał 1x 6k60 lub 2x 4k60 - trzeba to będzie sprawdzić na fizycznym egzemplarzu.

Brak wsparcia dla eGPU jest zrozumiały od strony biznesowej, gdyż w jakimś stopniu kanibalizuje to sprzedaż innych urządzeń - do tej pory wystarczał taki Mac Mini + eGPU lub MBP13 + eGPU, a teraz konsument będzie musiał rozważyć albo droższy model MBP16, albo zakup drugiego urządzenia w postaci iMaca lub MacaPro. Ot tzw. upselling.

11 godzin temu, Ian napisał:

Czy zamierzasz z malutkiego laptopa, a więc przenośnego komputerka, służącego do prostych zadań., do włączenia go w parku, na plaży, w łóżku przed snem... itd., zrobić potężną, profesjonalną maszynę do pracy?

Takim komputerem "do prostych zadań, do włączenia go w parku i łóżku przed snem" był po prostu MBA. Mogli zrobić dwa warianty Aira - jeden z touchbarem a drugi bez, zamiast nazywać jeden z tych modeli "Pro". Tak, mam to za złe Apple już od ponad dwóch lat, odkąd wypuścili MBP13 z 2x TB3.

11 godzin temu, Ian napisał:

Po co 128 lub 512 GB RAMu w laptopie? Po co kilka monitorów podpiętych do tego laptopa? Po co kilkadziesiąt(naście) portów? To nie server, to notebook. Przetłumacz sobie znaczenie tego słowa - notebook.

Nikt nie mówi o 128 GB RAMu w laptopie z 13" wyświetlaczem, aczkolwiek krytyka pod adresem Apple nie pojawia się bez powodu - to oni spowodowali, że linia produktowa MBP13 zawiera dwa modele o różnej specyfikacji i różnej możliwości upgrade (np. tańszy model może mieć max 16 GB RAM, droższy już 32 GB). Wprowadzając następcę tego tańszego wariantu MBP13, nie zakomunikowali prawidłowo, że to tylko o ten wariant chodzi.

Co do podpinania więcej niż jednego monitora zewnętrznego - dwa monitory są bardzo wygodne do pracy - nie tylko na stanowiskach w branży IT. Nie zawsze wygodnie się korzysta z 13" wyświetlacza i jednego monitora zewnętrznego o przekątnej np. 27" czy 32" - czasami dużo lepszą opcją jest podpięcie laptopa do docka (np. HengeDocks/Brydge Vertical) i korzystanie z dwóch monitorów zewnętrznych o identycznej przekątnej. Monitory ultrawide 32:9/32:10 nie zawsze się sprawdzają, chociażby ze względu na to, że wiele z nich jest zakrzywionych (co czasami nie jest pożądanym efektem), a te, które nie są, są zbyt szerokie, by komfortowo na nich pracować - przy dwóch monitorach, można jeden z nich postawić na wprost, a drugi na boku, pod kątem w stosunku do użytkownika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja jestem ciekaw co wymyślą. Oczywistym jest że nie każdemu 16GB ramu wystarczy, mi nie, bo przy obróbce filmów zrzucanie rzeczy z pamięci na dysk to nic przyjemnego. Ale to pierwsze komputery z M1, za rok wejdą kolejne, może rozwiążą sprawę z ramem czy moniorami. Najbardziej interesuje mnie teraz ruch ze strony developerów, czy przepiszą PS/PPro na arm i jak to będzie działać. Właśnie złożyłem nowego hacka na intelu 10gen, wszystko działa genialnie, jeśli apple wymyśli jak obejść sprawę z małą ilością ramu i wsadzi np do maka mini za rok jakąś swoją GPU dedykowaną może się okazać że hack.... nie będzie już potrzeny, bo za 5-6k kupię mini z grafiką i taką ilością pamięci, która do pracy wystarczy. Pożyjem uwidzim. Tak czy siak czekam na testy w programach profesjonalnych np ze stajni adobe. Wtedy się okaże czy to jest coś warte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 11.11.2020 o 21:14, Estrax napisał:

Takim komputerem "do prostych zadań, do włączenia go w parku i łóżku przed snem" był po prostu MBA. Mogli zrobić dwa warianty Aira - jeden z touchbarem a drugi bez, zamiast nazywać jeden z tych modeli "Pro". Tak, mam to za złe Apple już od ponad dwóch lat, odkąd wypuścili MBP13 z 2x TB3.

 

Zgadzam się w kwestii nazewnictwa. Te literki "Pro" nie bardzo wiem, co oznaczają, bo przecież nie "profesjonalny". Czy iPhone Pro jest tylko dla profesjonalistów? Jakich? Może profesjonalnych fotografów, albo fotografików? A może prowadzą profesjonalne rozmowy przez telefon...?

Wszystkim innym polecam zapoznanie się z benchmarkami M1, publikowanymi już coraz częściej w sieci.

Ja (ściślej moja żona, która przecież nie jest takim profesjonalistą, jak np. @reyder), będzie miała ten komputer już w tym tygodniu... Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widzę, że kogoś bardzo coś boli.

Cytat

Zgadzam się w kwestii nazewnictwa. Te literki "Pro" nie bardzo wiem, co oznaczają, bo przecież nie "profesjonalny". Czy iPhone Pro jest tylko dla profesjonalistów? Jakich? Może profesjonalnych fotografów, albo fotografików? A może prowadzą profesjonalne rozmowy przez telefon...?

To się nazywa strategia marketingowa. To samo stosowane jest przy składaniu PC, gdzie używane jest słowo 'gaming'. Poza tym cytat z strony Apple:

Cytat

Czyli dłużej niż kiedykolwiek wcześniej w jakimkolwiek Macu. To nasz najpopularniejszy notebook dla profesjonalistów, przeniesiony na jeszcze wyższy poziom.

Jasno chyba jest tam napisane dla profesjonalistów.

 

Cytat

Wszystkim innym polecam zapoznanie się z benchmarkami M1, publikowanymi już coraz częściej w sieci.

Nikt nie powiedział, że nowy SoC Apple nie jest wydajny. Ja nawet mówiłem, że wydajnościowo będzie bardzo dobrze już z miesiąc temu.

 

Cytat

Ja (ściślej moja żona, która przecież nie jest takim profesjonalistą, jak np. @reyder), będzie miała ten komputer już w tym tygodniu... Pozdrawiam.

Niech się cieszy i testuje. Ja poczekam aż przynajmniej podstawowe narzędzia będą do niego dostępne. Docker i wiele innych narzędzi developerskich jest zapowiadanych dopiero na początek 2021. Potem poczekać aż to wszystko zostanie w miarę ustabilizowane, ale do tego czasu będą już nowe maszyny ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i zamykamy system, niedługo nie będziesz mógł zainstalować starszej wersji systemu:

spacer.png

Nie uruchomisz też niechcianych przez Apple programów (to jeszcze trochę potrwa ale już wstęp jest):

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.11.2020 o 01:39, Adrian88PL napisał:

A ja jestem ciekaw co wymyślą. Oczywistym jest że nie każdemu 16GB ramu wystarczy, mi nie, bo przy obróbce filmów zrzucanie rzeczy z pamięci na dysk to nic przyjemnego. Ale to pierwsze komputery z M1, za rok wejdą kolejne, może rozwiążą sprawę z ramem czy moniorami. Najbardziej interesuje mnie teraz ruch ze strony developerów, czy przepiszą PS/PPro na arm i jak to będzie działać. Właśnie złożyłem nowego hacka na intelu 10gen, wszystko działa genialnie, jeśli apple wymyśli jak obejść sprawę z małą ilością ramu i wsadzi np do maka mini za rok jakąś swoją GPU dedykowaną może się okazać że hack.... nie będzie już potrzeny, bo za 5-6k kupię mini z grafiką i taką ilością pamięci, która do pracy wystarczy. Pożyjem uwidzim. Tak czy siak czekam na testy w programach profesjonalnych np ze stajni adobe. Wtedy się okaże czy to jest coś warte.

Może i będzie więcej ramu i obsługa większej ilości monitorów. Ale z tego co obserwujemy, raczej wycofali się z możliwości rozbudowy. Więc od razu trzeba będzie kupić sprzęt na wyrost. A o grafikach innych firm trzeba będzie zapomnieć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.